Alejo López: De los aviones a las estrellas con “El astrólogo junguiano”

0:02Bueno, pues bienvenidos a otro episodio de Backstage Astriology. Mi nombre es Mayira Medina y hoy estoy super contenta de estar con Alejo López, astrólogo yunguiano. Alejo, ¿cómo estás el día de hoy? Y muchas gracias por estar aquí.

0:13Estoy muy bien. Muchas gracias a vos por invitarme, muchas gracias a la gente que va a ver esto y a escuchar esto. Estoy muy contento.

0:19Alejo, cuéntanos. A ver, yo he seguido tu trabajo mayormente en inglés, estás en todos lados. Sé que eres de Buenos Aires, Argentina, pero que actualmente te encuentras en Grecia. A ver, ¿cómo sucedió esto de Argentina, Grecia, Astrología yunguiana? Cuéntanos un poquito cómo empezó todo.

0:38Bueno, son cosas distintas, fueron pasando distintas cosas. ¿Cómo estoy en Grecia? Bueno, yo primero me mudé a España cuando tenía 23 años, ahora tengo 42. Y me mudé a España porque, bueno, por muchas razones, pero un poco tenía como ganas de tener la experiencia de vivir un tiempo en España. Cuando me fui no sabía cuánto tiempo me iba a quedar y al final me quedé muchísimos años. Viví en Barcelona, en Sevilla, Mallorca, en Ibiza, cambiándome de lugares y mi trabajo como oficial, digamos, era tripulante de cabina, trabajaba en los aviones.

1:18Oh, wow. Okay. Ajá.

1:25Y bueno, estaba llegando un momento en el que me empecé a cansar un poco de ese trabajo, me empecé a cansar un poco de España, sentía que quería ir a otro lado, quería como estar en un lugar que me presentara algún tipo de desafío y que me resultara un poco menos familiar. Quería ir a un lugar que me resultara estimulante, digamos.

1:44Ajá.

1:44Al mismo tiempo estaba como sintiendo que ya mi trabajo como tripulante de cabina también estaba llegando un ciclo a su fin y ya había estudiado un montón de psicología, astrología, ya estaba trabajando de esto, pero a tiempo parcial, ¿no? Pero como que sentía eso, que ya lo de ser tripulante no me terminaba de llenar, me daba mucha seguridad, por supuesto, porque era un trabajo estable.

2:09Claro.

2:15Y entonces pensé, bueno, entonces vino el COVID, ¿cierto?

2:20Ah, claro, 2020.

2:22Sí, vino el COVID y no podíamos trabajar, no había aviones, o sea, nadie podía viajar a ningún lado.

2:27Ay.

2:28Y al mismo tiempo, mi trabajo como astrólogo y psicólogo en COVID se propulsó hasta el cielo porque estaba todo el mundo sin trabajo, sin nada que hacer en la casa, todos preguntándose cuál es el sentido de la existencia y de repente los astrólogos teníamos un montón de trabajo. Entonces ahí fue cuando empecé a pensar como, bueno, capaz que podría aumentar la cantidad de trabajo de astrólogo. Yo en ese momento no pensaba dejar del todo tripulante de cabina, como tenía mucha antigüedad podía pedirme lo que llamaban como, no me acuerdo ahora cómo se llamaba, pero básicamente que trabajaría tipo 10 días al mes solamente y entonces decía, “Puedo mantener el trabajo de tripulante de cabina, por supuesto iba a cobrar menos, ¿no? Pero me daba eso como una estabilidad y después trabajo de astrólogo”. Y ahí empecé a pensar la idea de irme de España y dije, claro, tengo que irme a un lugar, mucho de mi trabajo de astrólogo era online, sigue siendo online. Entonces yo pensaba, tengo que irme a un lugar en donde la vida no sea muy cara, cosa que si dejo de volar y solo me dedico a la astrología, y al principio es probable que cuando uno empieza va a llevar más tiempo que esto se estabilice, digamos.

3:36Exacto.

3:42Porque yo veía que lo de la pandemia no iba a mantenerse todo el tiempo. Sabía que algo de la pandemia… ¿no?

3:48Claro.

3:49Y entonces pensé mudarme a Turquía.

3:51Oh, que justo la mencionaste ahora.

3:56Porque yo había ido varias veces a Smirny o Smirna, no sé cómo lo llaman en inglés.

3:56Izmir.

4:02Izmir, sí, exactamente. Había ido algunas veces. Uno de mis mejores amigos vivía ahí, había ido algunas veces y es un lugar en el que siento mucha conexión con el lugar.

4:09Ajá.

4:09Y es barato, ¿no? Bien barato. Es más barato. Y entonces yo dije, bueno, este puede ser el lugar. Tiene también este componente de algo exótico, o sea, para mí exótico, por supuesto, porque yo soy de Argentina, entonces es otro idioma, otra cultura, otra comida. Entonces cubría también ese lado como más de lo exótico. Y entonces el plan era ese, estábamos en COVID y no estaba volando, yo dije, bueno, me voy un mes. Porque siempre que había estado en Izmir había estado tres días, cuatro días.

4:42Claro, saber, ¿no?

4:48Entonces dije, bueno, me voy un mes y a ver cómo me es, si me gusta la vida, digamos, como la vida más cotidiana, ¿no? La vida de turista, que igual en un mes tampoco uno llega a ver, pero mi plan era como ir un mes y empezar a conocer más gente local, hacer como actividades más normales, ir al gimnasio, tipo cosas… las actividades que uno hace todo el día, una rutina.

5:00Exacto.

5:07Y bueno, yo vivía en ese momento en Mallorca. Entonces primero fui a Lisboa. Aparte de esto, pleno COVID, que nadie viajaba, igual como tenía el permiso de tripulante trataba de seguir viajando.

5:14Bueno.

5:20Sí, sí. Un desastre. Fui a Lisboa a ver amigos y de ahí, claro, no había avión directo de Lisboa a Izmir. Tenía que cambiar de avión. Entonces dije, “Bueno, cambio de avión en Atenas”.

5:32Ah.

5:32Y dije, bueno, ya que voy a cambiar de avión en Atenas, me quedo dos noches así veo Atenas, que no era algo que me llamaba mucho la atención. A mí muchas veces me decían, “A vos que te gusta tanto Grecia, la mitología grecolatina, te encantará ir a Grecia”. Yo decía, “No, nunca fui a Grecia. No me interesa mucho ir a Grecia”.

5:53Ajá.

5:53Porque yo pensaba, “Acá están las ruinas, no es lo que a mí me gusta”, como eso es un trozo de un par de rocas acá y ya está. Como que nunca me llamó mucho la atención. Pero en este caso dije, bueno, me quedo dos días, así un poco como lo saco de la lista de pendientes.

6:09Y claro, pasó que yo ya en Lisboa un día fuimos al río con unos amigos y nos sentamos a hacer como una meditación y ya en ese momento yo tuve una percepción. Yo no soy una persona que… yo evidentemente soy más intuitivo de lo que me considero, pero no soy de esas personas que entran a un lugar y sienten una presencia o ven cosas o escuchan voces. No, yo soy bastante anclado a tierra, no me pasan estas experiencias normalmente, pero ese día en el río sí que me pasó que escuché como una voz que me decía como “este viaje te va a cambiar la vida”.

6:48Y aparte me acuerdo que estábamos en la meditación y yo de repente abrí los ojos así como agitado, viste como en las películas, como se despierta alguien, abrí los ojos así como agitado y dije, “¿Qué fue esto que me acaba de pasar?” Porque de nuevo no es lo que a mí me pasa todo el tiempo, estas experiencias yo normalmente no tengo.

7:08Ajá.

7:08Yo dije, “Bueno, qué raro”. Y cuando llegué a Atenas, bueno, tuve todo un problema con el avión que pensé que no iba a poder venir, que sé yo, bla bla. Finalmente llegué a las 3 de la mañana y dije, “Bueno, me voy a ir a dormir ahora, voy a dormir sin parar”. Y me levanté a las 5 de la mañana y no me podía dormir. Decía, “¿Por qué estoy tan ansioso? ¿Qué me pasa que estoy tan ansioso?”. Y claro, como no podía dormir, me fui a caminar, llegué hasta el Partenón y ahí empezó mi viaje y ahí fue como dije, “Ah, no, yo acá dos días no me alcanza”. Entonces ahí llamé a mi amigo que me esperaba en Izmir y le dije, “Mira, me voy a quedar cinco días más porque quiero ver algunas cosas más”. Después le volví a llamar y le dije, “Mira, me voy a quedar otros días más”. Después le volví a llamar, “Me voy a quedar un poco más” y al final me quedé 40 días. Sí. Y ahí volví a Mallorca y después ahí durante muchos meses cada vez que me levantaba, ¿viste cuando te levantas a veces que tenés como las imágenes de los sueños?

8:05Sí.

8:05Cada vez que me levantaba la imagen que tenía era el Partenón. Y entonces dije, “Bueno, ya está, me tengo que mudar a Atenas”. Y así fue como terminé aquí.

8:16Wow. A ver, pero a ver, cuéntanos el tipo de astrología que tú haces también para que la gente vaya identificando. Quizá hay alguna correlación entre Grecia y el tipo de astrología que haces o crees que hay alguna conexión.

8:29Es interesante porque creo que sí, pero fue cambiando a medida que estuve aquí. Entonces, yo hago astrología sobre todo psicológica. Yo estudié también astrología horaria en una escuela como bastante técnica y estudié un poco de astrología helenística también. Entonces, hay algo como de la parte técnica que me gusta, pero realmente lo que hago es más astrología psicológica.

8:56Ajá.

8:56Yo, además, soy psicólogo, estudié psicología junguiana, entonces todo el tema de los arquetipos, los mitos y todo eso me gusta. Para mí la Ilíada es un libro que me gusta mucho y la Odisea también. Entonces estar en el lugar… bueno, realmente la Ilíada no pasó aquí, pasó en Troya, ¿no?, que tenía más que ver con Turquía ahora en este momento.

9:21Que estaba al lado, estás ahí casi ya.

9:21Sí, pero bueno, sí que todas las historias mitológicas y tal, para mí sí que eso tuvo mucho peso. Sí que yo me sentía como en la tierra… por eso también me gustaba mucho Izmir, digamos. Yo me sentía en la tierra donde se contaban estas historias, donde surgieron estas historias.

9:38Claro. Qué emocionante. Oye, entonces, a ver, cuéntanos también. Hacías astrología yunguiana. También, bueno, eres tutor en la Faculty of Astrological Studies, estás también con Margaret Gray en astrología de las relaciones, estuviste también estudiando una maestría en astronomía cultural y astrología en la University of Wales… ¿Cómo fue todo ese camino en tu estudio de la astrología? ¿Cómo encontraste el camino? O sea, ¿es un camino que recuerdas con buenos recuerdos? ¿Tienes también baches, obstáculos? ¿Cómo fue toda tu trayectoria desde que empezaste a estudiar, desde que la astrología te descubrió hasta el día de hoy que estás en Grecia, que ya tienes armada tu, supongo que, bueno, tu audiencia de alguna manera y estás en constante relación con diferentes astrólogos?

10:34Sí, claro que hubo un montón de baches. Yo empecé a estudiar astrología… bueno, podría empezar desde que tengo 6 años, porque a los 6 años yo siempre cuento esta historia, ¿no? Yo a los 6 años jugaba a que hablaba con los planetas. Por supuesto, en ese momento yo no sabía que iba a ser astrólogo, pero yo jugaba que era un mago árabe y que hablaba en árabe con los planetas.

10:58Sí. Ajá.

10:58Ahí tenía 6 años. Por supuesto, no tenía ni idea de lo que era la astrología ni nada, pero creo que ahí ya había algo. Creo que es Rudolf Steiner que dice que a los 7 años hay que mirar a lo que los niños juegan a los 7 años. Creo que él dice algo así como, mira, no me acuerdo esto ahora, lo leí hace mucho tiempo, creo que dice algo así como que el alma tarda 7 años en encarnar, que por supuesto para nosotros astrólogos es la primera cuadratura de Saturno, ¿no? 7 años. Y entonces él lo que dice es, “Hay que mirar a lo que los niños juegan a los 7 años, que nos dicen mucho qué vinieron a hacer”. Y James Hillman toma esta idea también en The Soul’s Code, creo que toma esta idea también de mirar los juegos de los niños a los 7 años. Había un astrólogo, Julio… pero ahora no me acuerdo del apellido, que una vez hizo una charla sobre esto y él decía, “Miramos la cuadratura de Saturno, la primera cuadratura de Saturno, y miramos esa carta para tratar de entender algo de la vocación, de lo que la persona está llamada a ser”. Y era muy interesante lo que dijo, tomando esta idea de los 7 años. Pero bueno, con 7 años jugaba eso. Mi viaje, digamos, con astrología empieza más o menos a los 20 años o 19 años. Yo muchas veces quise incursionar en estos mundos espirituales, digamos, mundos trascendentales, no sé.

12:30Mi secundario fue un secundario muy racional. Yo fui a una escuela que estaba muy apoyada en la idea del iluminismo francés, o sea, muy racional. Pero mi escuela primaria, en cambio, fue una escuela católica muy religiosa.

12:50Wow.

12:50Entonces, yo siempre digo que estoy como que me nutrí de los dos lados: de un lado como más místico y de un lado más racional. Y siempre que quise incursionar un poco más, mi familia no me incentivó a eso. Sí que me incentivaban, sí que les gustaba. Yo, por ejemplo, iba a misa todos los domingos hasta los 17 años y eso sí que les parecía bien. No sé si les parecía bien, pero eso sí que no me lo cuestionaban. Pero, por ejemplo, yo me acuerdo cuando tenía 14 años, yo les dije, “Quiero estudiar cábala”. Y ellos me dijeron, “No, no, esto es peligroso”.

13:28Wow. Bien joven.

13:28Sí, sí, yo me acuerdo. Yo me acuerdo que en Buenos Aires hay una comunidad judía bastante importante.

13:43Ah, sí. Aquí también. Ajá.

13:43Y entonces tenía amigos judíos. Y me acuerdo con una amiga que le dije, “Yo quiero estudiar cábala”. Ella me dijo, “No, no, eso te puedes volver loco. No puedes hacerlo. Eso es muy peligroso”. Entonces como que bueno, hay como distintas visiones, ¿no?, de esto. Pero finalmente a los 19 años conseguí mi primer trabajo y entonces finalmente tenía plata y de repente me di cuenta que podía decidir yo qué hacer con eso. Y, pobre, no quiero pintar mal a mis padres. Mis padres me intentaban apoyar en todo lo que pudieron, pero bueno, todos tienen sus límites. Y lo primero que hice fue eso, apuntarme a una escuela de cábala. Y ahí había una astróloga, que lamentablemente no recuerdo el nombre, muchas veces la quise rastrear para agradecerle, porque ella hablaba y a mí me fascinaba cómo hablaba y a mí me fascinaba que ella le discutía al maestro. Yo siempre tuve una relación con los maestros un poco especial porque los veo muy humanos, no los idealizo tanto.

14:53Ajá. Okay. Okay.

14:53Sí. Entonces todo el mundo le llamaba “maestro, maestro” y yo a mi maestro le llamaba Jone, que era su nombre, Jone Salay. Y si yo le llamaba Jone, todos le llamaban maestro. Y esta mujer le peleaba muchas veces. Entonces, yo creo que había algo en esa actitud de ella, de no tomar lo que él dice solo porque es el maestro, sino de discutirle, que a mí me llamaba la atención. Lo pienso ahora; en ese momento no lo pensaba. Y entonces, un día yo fui y le dije, “Mira, yo quiero aprender a pensar así como pensás vos”. Y ella me dijo, “Tenés que ir a Casa 11. Apuntate a estudiar astrología”.

15:26Casa 11. Okay. Oh, wow. Empezó. Genial. Oye, pero cuéntanos. En tu estudio de cábala, por ejemplo, que fue como la puerta que te llevó a la astrología, el día de hoy, ¿cómo integras todavía esas enseñanzas de la cábala con astrología? ¿Son parte de tu práctica también como terapeuta, como astrólogo, psicólogo?

15:50Sí, la verdad no lo integro tanto. Yo estudié cábala y sé que hay una astrología cabalística que siempre quiero ponerme a profundizar, que usa el árbol de la vida y va poniendo como los planetas en el árbol de la vida. Y es algo en lo que me gustaría profundizar más. Yo tuve un momento, diríamos a los 24 años, alrededor de los 24, 25 años, en el que… bueno, vos hablabas antes de los momentos difíciles, ¿no? Tuve como una especie de fractura con el mundo espiritual porque eso fue más o menos cuando me mudé a España. Estaba muy ocupado con el tema de resolver la documentación porque cuando vine no tenía papeles. Estaba como muy preocupado con eso. Sí que acá encontré un grupo de cábala y que nos juntábamos a hacer prácticas, pero hubo un momento que empecé a pelearme mucho con las religiones del libro, como llaman. En ese momento no sabía mucho de Islam, pero más bien sabía de judaísmo y de catolicismo. Bueno, debería decir cristianismo, pero yo sabía más de catolicismo que de cristianismo. Y me empecé a pelear mucho porque empecé a desarrollar muchos valores feministas y me parecía como que son religiones muy patriarcales. Y también, bueno, yo soy homosexual, digamos, y había algo de cómo miran a la homosexualidad o cómo miran a la mujer que empezó a generar mucho rechazo. Y empecé a decir como “yo no puedo aceptar unas ideas religiosas que tengan estos valores”. Y de nuevo, yo creo que hay una diferencia entre las prácticas más místicas que hay en estas religiones, como la cábala, y la iglesia más institucional o las instituciones religiosas que tienen como la autoridad de cómo hay que acercarse a la religión, y después las experiencias más místicas que creo que normalmente son un poquito más rebeldes a eso, ¿no? Pero bueno, en ese momento a mí se me generó como una especie de quiebre y entonces dejé de practicar todas estas cosas. Lo dejé de lado durante un tiempo.

18:17Oh, wow. Sí. ¿Y qué te regresó? ¿Qué te llamó?

18:24Es interesante porque hay algo de la visión tal vez cabalística del mundo que se mantuvo en algún punto, como que algunas cosas… Es verdad que te modifica la percepción de la realidad cuando estudias cábala, porque la cábala habla de estos cuatro niveles de manifestación, ¿no? Y entonces está como Dios, digamos, como que nosotros somos las distintas manifestaciones de esa unidad. Entonces, a medida que ese principio primario empieza a manifestarse en el mundo, va desarrollando diferencias. Y creo que hay algo de eso que se me quedó, digamos, esta percepción como de la sensación de unidad, es algo que se me quedó. Me pasó que en Sevilla encontré un libro de astrología en una biblioteca de casualidad y como que me redespertó el deseo de reconectar con la astrología. Y ahí me compré el libro de Richard Idemon, que se llama… ¿cómo se llama? El hilo mágico.

19:40Ajá. En inglés The Magic Thread.

19:45Sí, él es astrólogo bien psicológico junguiano. Y ahí se me redespertó como el deseo de estudiar astrología. Entonces ahí empecé a estudiar astrología y ahí empecé la carrera de psicología también porque dije como “no puedo ser astrólogo psicológico si no soy psicólogo”, me agarró esta cosa de exigencia. Y empecé a estudiar astrología y psicología y ahí fue cuando me anoté a la Faculty.

20:11Ajá. Cuéntanos tu experiencia en la facultad. A ver, yo tengo mucho interés en eso porque me han hecho muy buenos comentarios sobre los estudios. ¿Fue difícil? ¿Cuál fue como tu mayor reto? Quizá, no sé, te diste cuenta que el enfoque no era el que esperabas o tal vez lo contrario. ¿Cómo fue tu experiencia ya estudiar en una facultad?

20:36Ah, me haces acordar un montón de cosas. En la Faculty la experiencia fue muy buena, muy gratificante. Bueno, yo soy tutor de la Faculty, o sea que obviamente tengo una percepción un poco subjetiva, como todo el mundo tiene una percepción. Yo empecé la Faculty con ganas de estudiar astrología en serio. Bueno, en Casa 11 también se estudiaba bien astrología. En Casa 11, cuando empecé, lo que más me costó al principio fue que, claro, yo venía de la cábala. Yo cuando fui a estudiar astrología en Casa 11, quería estudiar tipo astrología mística. Y esto de empezar a hablar de la psicología, yo estaba como, bueno, ¿cuándo vamos a empezar a invocar los nombres de Dios? y esas cosas. Me acuerdo que al principio estaba decepcionado. Estamos todo el tiempo hablando del inconsciente, de la sombra. Yo quería magia. Ya yo quería magia.

21:29Me acuerdo que a mí me agarró como una especie de decepción en la Faculty. No, ya sabía que era astrología psicológica y sabía que era como un poco más riguroso el estudio, que hay exámenes y tal. Me imaginaba que iba a ser más fácil. O sea, sí que es muy demandante estudiar en la Faculty. Es muy demandante. De hecho, yo tardé creo que 6 años en terminar todos los cursos y todos los exámenes y los profesores se sorprendieron de lo rápido que lo hice.

21:57Hola, wow.

21:57Y que es algo que lleva mucho tiempo y mucha dedicación, pero bueno, sí que es verdad que creo que no tanta gente tiene el diploma. La Faculty se funda en 1948. Y si no recuerdo mal, no sé si 400 o 500 personas tienen el diploma. Que no son tantos que llegan hasta el final. Y eso es porque es mucho trabajo. Es mucho, mucho trabajo. Pero bueno, a mí me encantó. A mí la Faculty me encantó. Me encanta la visión de la Faculty, esto de la astrología psicológica, me encanta el tipo de profesores que hay, me encanta que yo siempre me sentí bienvenido, como yo siempre me siento un poco como Shrek, como que todos ingleses y yo vengo de Latinoamérica, me siento que soy un poco torpe, que cuando hablo soy muy directo y a ellos les gusta algo más de lo… Me costó mucho aprender, por ejemplo, eso de cuando me preguntan algo que no me están preguntando, me están diciendo. Yo pensaba que me estaban preguntando, ¿no? Como todas esas cosas me costó aprender. Pero es muy lindo eso de que yo siempre me sentí muy aceptado, muy valorado. Bueno, de hecho el caso es que yo en cuanto tuve el diploma me preguntaron si quería dar clase, o sea, realmente me apreciaron. Pero lo que sí tiene la Faculty es eso, es una visión de la psicología. Entonces, claro, yo empecé a desarrollar una visión de la astrología psicológica, pero que era como muy laica, secular, como no espiritual. Que pienso que la Faculty es astrología psicológica, pero no es espiritual, es bien psicológica.

23:45Okay. Tenía una pregunta sobre la Faculty. Es The Faculty of Astrological Studies. ¿Hablan, estudian mucho la astrología tradicional o el enfoque es más moderno o psicológico? ¿Cómo es ahí?

23:54No, el enfoque es más moderno. Sí.

23:59Okay. Okay.

23:59Es más moderno. Es bien psicológico. De hecho, no hablamos tanto de predicción, hablamos de pronóstico. La idea de no es tanto que vamos a decir lo que va a pasar, sino que vamos a hablar más de qué tipo de situaciones pueden aparecer. Y hablamos mucho de esta idea de que el cliente tiene que seguir manteniendo su sensación de poder sobre su vida, de que es el cliente o la cliente el que va a decidir qué hacer con su vida. Entonces que no tenemos que dar consejo, no tenemos que decirle “esto se va a desarrollar así”, sino simplemente tratar de ayudar a usar el simbolismo astrológico para ayudar a pensar, bueno, ¿qué está pasando y qué quiero decidir yo en esta situación? y ¿qué puedo también tomar conciencia de cuáles son mis miedos, mis defensas, mis dificultades para saber qué puedo decidir yo en esta situación?

24:54Y entonces, bueno, ya ahora eres tutor en la Faculty, has hecho muchas colaboraciones en inglés. Cuéntanos también cómo, por qué en inglés, por qué no empezaste en español primero o fue algo muy orgánico. ¿Cómo fue ese proceso ya de terminar de estudiar, ahora decir, “Okay, soy astrólogo, psicólogo, necesito estar, no sé, en redes, necesito que la gente me conozca”? ¿Cómo fue el proceso ya de pasar a tener más presencia, digamos, en la comunidad y online también?

25:26Mira, para mí fue muy lento. A mí me pasaba que mucha gente me decía, “Ah, tendrías que hacer más cartas, tendrías que como promocionarte más y tal”. Yo no me sentía preparado, para mí fue muy lento. Bueno, yo al revés, digamos, cuando empecé en Casa 11, algo un poco inmaduro, al contrario, empecé a hacer cartas sin parar, estaba como, “Ah, ya está”. Había estudiado dos meses, ya estaba alucinado y ya estaba haciendo cartas sin parar. A todo el mundo le hacía la carta. Claro que pienso que es bien el estudiante que estás empezando, que de repente empiezas a verlo en todos lados, estás emocionado.

26:06Sí, sí, sí.

26:06Después me agarró como esa crisis en el medio. Empecé a estudiar en la Faculty y ahí sí que me agarró como una cosa de, “No, esto hay que hacerlo bien, hay que hacerlo despacio”. Yo, además, también tuve una crisis con la astrología. Cuando empecé a estudiar tránsitos, como que empecé a descreer de la astrología, como que había algo que yo decía, “No es posible, porque uno nace y yo ya puedo calcular todos los tránsitos, todas las progresiones, todas las direcciones, toda esta parte que es tipo matemática, ya puedo calcularla desde el momento en que nazco para cualquier persona, ¿no? Entonces era como, no es posible que esté todo tan determinado de entrada”. Entonces ahí entré como una especie de pelea que también me pareció interesante mencionarla porque me dijiste también que mencionara los baches, como los momentos difíciles, para aprender de eso. Y ahí sí que estaba muy nervioso, estaba muy enojado. Pero no dejé de estudiar, seguí estudiando. Yo estaba muy enojado también porque es algo que me pasa todavía hoy, porque después retomé las prácticas espirituales, pero yo ahora más desde el sufismo que desde la cábala. Y es algo que me pasa todavía hoy, que cuando yo siento que tuve una vida que soy muy afortunado en la vida que fue y me parece muy injusto que hay mucha gente que tuvo vidas muy difíciles, que tuvo y tiene vidas muy difíciles, que está expuesta a situaciones que no es culpa de ellos, no depende de ellos y que son vidas muy difíciles. Y a mí esto, que en algunas personas podría darles una sensación de gratitud, “ay, qué agradecido que estoy”, a mí me agarra rabia porque yo no soy más especial que el resto, yo no merezco una vida mejor que los demás. Y entonces con esto de los tránsitos me empezó a agarrar esta especie de rabia de decir, ¿por qué hay algunas personas que nacen con cartas que tienen tránsitos tan difíciles de entrada que hacen que la vida sea tan difícil y otras personas tenemos vidas más fáciles? Que por supuesto también tuve mis conflictos y tuve mis dificultades, pero no es comparable con alguien que está durmiendo abajo de un puente y que tal vez no es por algo que hizo él, porque vivimos en un sistema que es nefasto. Y eso me empezó a dar mucha rabia. Bueno, y podríamos nombrar un montón de injusticias. Entonces ahí entré como una especie de crisis, pero bueno, seguí estudiando, seguí estudiando. Bueno, ahora me fui por las ramas. La pregunta era…

28:43Cómo fue que empezaste a exponerte más y tal.

28:50Okay. Entonces, cuando finalmente tuve el diploma, sí que eso me dio como una sensación de “ahora estoy preparado”. Eso se juntó con que yo tuve el diploma justo antes de que empezara el COVID y empecé a dar clases en la Faculty. Entonces, claro, naturalmente empezó a darse que hacía las cosas más en inglés que en castellano. También me pasó que, por ejemplo, en España cuando quise ir a los congresos, normalmente siempre rechazaban mi propuesta. En España muchas veces apliqué para los congresos y me rechazaron siempre, excepto una sola vez. La última vez no me rechazaron. Pero entonces también lo que decía, hay como algo orgánico, ¿no?, de que yo veía que en Inglaterra me surgían un montón de oportunidades y en España no. Entonces se fue desarrollando en inglés.

29:50Oye, cuéntanos más, por ejemplo, de todo este mundo astrológico. ¿Hay una rama, corriente astrológica, que te apasione más? Digo, sé que eres astrólogo junguiano, psicólogo, pero ves que ahorita tenemos ya astrología vocacional, de las relaciones, eleccional, horaria. ¿Hay una que tú digas, “Esta me encanta”?

30:15Bueno, a mí me encantan todas… no, la verdad no me encantan todas ahora que lo pienso. Me parecen todas muy interesantes, eso sí. Pero como “me encantan”… Para mí algo de la astrología psicológica, por supuesto que me encanta, que por eso terminé desarrollándome hacia ahí. Y sobre todo astrología psicológica junguiana con esta visión de polaridad, de sombra, de interpretación simbólica. Ahora estoy empezando a incorporar mucho, como decía, como empecé a reconectar con las prácticas espirituales, estoy como empezando a reincorporar también algo de una astrología un poco más espiritual o mística, pero es algo que estoy empezando, que no lo tengo tan trabajado todavía. Me gusta mucho a mí la astrología horaria, aunque no trabajo tanto de eso. Es algo que estudié y que me gusta mucho, que muchas veces pareciera como contradecir la astrología psicológica. A mí me gusta mucho la idea de justo lo que decía que me puso en crisis, la idea de la importancia del origen, del inicio de las cosas y por eso la astrología horaria me parece importante: esta idea como de que el momento en que uno hace la pregunta se vuelve tan significativo. Y yo creo que también tiene que ver con esta idea de conectar con algo más espiritual, ¿no? La idea de que hay entidades no humanas que están acompañándonos y entonces si nosotros les preguntamos, nos contestan. Y entonces esta idea de astrología horaria de “el cielo responde”, si uno mira al cielo, el cielo responde. Pero no es algo que yo practico tanto. No tengo tantos clientes de astrología horaria, la verdad, pero es algo que me gusta. Y a mí me gusta mucho la historia de la astrología, entonces me gusta también tratar de entender. A mí algo que me gusta mucho… bueno, vos nombraste el máster que hice. Me gusta mucho pensar que no hay una astrología, hay múltiples astrologías, ¿no? Yo pienso que a veces caemos con esta idea de que hay una astrología que es la verdadera, la que funciona, y yo creo que no. Para mí ser astrólogo significa crear puentes entre el cielo y la tierra. Esa es para mí como la definición de ser astrólogo. Y después pienso: la astrología, estos puentes que se fueron creando, fueron cambiando tanto en técnica, tanto en modo de interpretar, y fueron cambiando según el paso de la historia y según la cultura en la que cada astrólogo estaba inmerso, ¿no? Entonces, a mí me gusta mucho pensar eso, pensar que la astrología es un constructo social también, no es una verdad. Como que a veces pienso que lo tomamos como verdad y a mí me gusta pensar que no. Es una construcción social que hacemos para encontrarle sentido al mundo, y sí que ayuda un montón y colabora un montón, pero no olvidemos que es una construcción. Hay un astrólogo que me gusta mucho, Marsilio Ficino, del Renacimiento, y viste que él se reía de los astrólogos. Decía como, “estos tarados piensan que porque Marte está ahí les está pasando esto”. Uno diría, “¿cómo podría un astrólogo decir eso?” Y claro, es lo que estaba diciendo en mi opinión, que no soy experto, pero en mi opinión lo que estaba diciendo es eso: creo que hay una parte en la que dice, “Los aspectos en realidad son invenciones humanas”. Nosotros somos los que decidimos: ah, el trígono es significativo. Pero dice, aunque sea una invención humana, no quiere decir que no tenga sentido. Entonces, a mí me gusta mucho pensar esta idea de que la astrología que practicamos hoy responde a quienes somos hoy. Por eso me gusta como la idea de tratar de usar técnicas que son más tradicionales, pero desde una perspectiva más posmoderna.

34:12Ajá. Justo te quería preguntar eso porque claro, la astrología psicológica no es tan antigua, ¿no? O sea, bueno, sí hay parte que sí es, pero luego he notado, quizás es mi percepción, que de repente hay como esta fricción entre astrólogos tradicionales y astrólogos evolutivos o más psicológicos. ¿Cuál es tu opinión sobre eso? Porque yo creo que se integran, pero ¿cuál es tu opinión sobre esa fricción entre astrólogos?

34:45Sí, yo creo que se pueden integrar. Creo que hay una fricción, o sea, creo que mirándolo junguianamente, uno es la sombra del otro, diría. A veces hay como fricción, pero también hay verdad en las críticas que se hacen, ¿no? Como los astrólogos psicológicos tal vez les critican a los tradicionales que pueden ser muy deterministas, muy duros, que pueden como no prestar atención al mundo interno. Y yo pienso que la crítica más importante… porque eso no es verdad en mi opinión, o sea, puede ser verdad, pero yo estudié, por ejemplo, con Deborah Houlding astrología tradicional y las interpretaciones que hace ella de predicciones, o sea, ella hace astrología predictiva, o sea, le haces una pregunta, “¿dónde está mi perro?” o “¿dónde me dejé el pasaporte?” y la interpretación que ella hace siempre incluye una lectura psicológica y es hasta poético. O sea, estudiar con Deborah Houlding para mí fue un placer porque ella hace astrología predictiva de una forma muy poética y que tiene muy en cuenta la psicología. Entonces no solamente va a decir dónde está el pasaporte, sino va a decirte por qué la persona lo perdió y por qué está tan angustiada. Es muy bueno lo que hace ella, pero claro, ella es una genia, no todos llegamos a ese nivel. Quiero decir que la astrología tradicional puede ser psicológica también. Creo que muchas veces los astrólogos psicológicos criticamos a la tradicional por eso. Y creo que la otra crítica que le hacemos a la tradicional es la interpretación de evento. Yo pienso que en astrología psicológica un tránsito puede no tener una manifestación externa, sino solamente una manifestación interna. Yo puedo hablar de mí mismo: hace poco tuve tránsitos de Urano bastante importantes y hacia afuera no cambió tanto mi vida, pero yo cambié mucho internamente cómo me posiciono frente a ciertos lugares. Y pienso que eso, claro, un astrólogo o una astróloga más tradicional no lo lee, porque para ellos el evento es solo algo externo en general. O sea, de nuevo, no siempre: Deborah Houlding incluye la visión psicológica, pero pienso que esa es la crítica que se le hace muchas veces. Y después los tradicionales, la crítica que le hacen a los psicológicos, que tienen razón, es que a veces cuando hablamos de términos psicológicos, como todo es simbólico, expandimos tanto el significado del símbolo que todo puede significar cualquier cosa. Y eso también es un poco… yo veo, por ejemplo, cuando doy clases y tienen que interpretar tránsitos de Urano, Neptuno y Plutón, la primera palabra que usan siempre es “cambio”. Yo digo, “Sí, chicos, Urano, Neptuno y Plutón todos traen cambio, pero tenemos que tratar de ser más específicos porque si no es como cambio… todo el tiempo estamos viviendo cambios en la vida”. Y pienso que sí que es verdad que a veces la astrología psicológica cae en algo que se vuelve demasiado poco específico.

38:03Ajá. Puede llegar a caer en lo vago, ¿no?, quizá. Oye, cuéntanos también sobre tu tesis, porque tú hablaste de gender, no recuerdo el título de tu tesis completo, pero me llamó mucho la atención, si lo recuerdas. ¿Y por qué qué necesidad viste de tener que escribir sobre ese tema?

38:23Uf. Bueno, esto retoma un poco lo que hablamos cuando me peleé con la cábala, con lo del patriarcado y mi relación con el feminismo y tal, ¿no? Entonces, a mí se me dijo toda la vida lo que es ser un hombre y yo no sé si me siento tan identificado con lo que me dijeron que es ser un hombre. Tengo muy claro que tampoco me siento identificado con lo que me dijeron que es ser mujer. O sea, no es que creo que me voy a hacer el cambio de sexo ni nada por el estilo. No es que creo eso, pero sí que los conceptos que me dijeron que es ser un hombre, a mí la mayoría de esos conceptos no me cierran en quién soy yo. Y sin embargo, me dijeron que yo soy un hombre. Entonces, hay algo ahí que me empezó a hacer un poco de ruido en algún momento, ¿no? Y de hecho es algo que me pasa mucho, que me cuesta mucho cuando la gente habla de la energía masculina, la energía femenina, me cuesta mucho entender qué quieren decir. Y en la cábala todo el tiempo hablan de eso. Sí, es cierto. Claro, todo el tiempo. Pero en muchas escuelas espirituales todo el tiempo se habla de esto. Y claro, cuando empecé a estudiar las dinámicas de género, empecé a ver que en distintos momentos en la historia y en distintas culturas lo que se entiende por masculino y lo que se entiende por femenino fue cambiando. Y un ejemplo que puedo poner es: hoy en día un hombre muy masculino es el hombre que tiene muchas mujeres, ¿no?, visto como un atributo de virilidad tener muchas mujeres; y hace 200 años eso era un atributo negativo en un hombre. Eso no era visto como un buen hombre. Un hombre era el hombre que quería casarse y tener hijos. Y hoy en día, en cambio, vemos como el macho es el que quiere tener muchas mujeres. Igual depende, esto hay que localizarlo también. Esto para Europa, ¿no? No sé si en otros contextos… hay que localizarlo también. Pero entonces la idea de lo que es masculino y lo que es femenino fue cambiando. Cuando vamos a Grecia, por ejemplo, el hombre más masculino era el que se acostaba con otros hombres porque estaba incorporando energía. Como que la mujer era algo con lo que hacemos hijos, pero el hombre más viril era el que se acostaba con otros hombres. De nuevo, que no sé si en todas las ciudades-estado de Grecia, hay que siempre localizar. El punto es ese. Pero lo que yo sí vi es que qué es masculino y qué es femenino va cambiando según culturas. El Sol, por ejemplo, en western astrology lo tomamos como masculino, pero el otro día justo nos dieron una clase de prácticas celtas y creo que ahí decían que al revés… no, perdón, estaba visto al revés. Lo que decían ahí fue que el principio masculino estaba visto como cambiante y era el principio femenino el que estaba visto como constante, por esta idea de que la tierra está siempre presente, siempre dando frutos, incluso en invierno tenemos los frutos de invierno. Entonces, esta idea de que es el sol el que es inconstante porque durante el año muere y después tiene que volver a nacer. En cambio, ese principio femenino es el que está siempre ahí nutriendo y dispuesto a abrazar. Entonces, claro, lo que me pasó es que cuando uno empieza a estudiar otras culturas y otras visiones, empieza a ver que estas ideas que asociamos al principio masculino y al principio femenino, en realidad responden a una cosmovisión, no son intrínsecamente masculino/femenino. Y por eso a mí me genera mucha confusión cuando alguien dice masculino/femenino. Y lo que empecé a ver también es que los astrólogos usamos mucho estas palabras y que a veces, yo desde mi percepción un poco más feminista, esas palabras se usan de forma que perpetúa roles de género. Entonces, mujeres con mucho… por ejemplo, uno puede leer a Liz Greene, que habla de que las mujeres que tienen un Sol muy fuerte, un Marte muy fuerte, lo proyectan a sus maridos. Que de nuevo puede ser que cuando Liz Greene escribió esto, realmente las mujeres hacían eso, proyectaban el Marte y Sol a sus maridos porque era una época en que a la mujer no se le permitía ser más líder. Todavía hoy, según qué mujer y qué contexto, se le permite o no. Entonces puede ser que haya algo de verdad en eso. No quiero decir que Liz Greene esté mintiendo, pero mi pregunta empezó a ser: cuando a veces escucho astrólogos que dicen, “No, es que esta mujer tiene mucho masculino, ¿cómo va a conseguir pareja?”. Yo digo, “Bueno, una mujer no puede tener mucho masculino”. O la asunción de que si una mujer tiene mucho masculino es que es lesbiana. Como digo, no, pará, yo tengo amigas lesbianas que son lo que tradicionalmente relacionamos con ser superfemeninas. Entonces yo ahí empecé a ver cómo usan los astrólogos la palabra masculino/femenino. Esa fue mi pregunta y lo que empecé a ver mucho es esta idea de que el Sol es el padre y la Luna es la madre. Y empecé a preguntarme… yo tengo un amigo que hizo gestación subrogada para tener hijos.

44:25Muy controversial.

44:31Sí, bueno, cada uno puede tener su opinión. Pero yo pensaba, en la Torá hay muchos casos de mujeres que eran infértiles y les decían al marido, “tené el hijo con la esclava” y que después lo criaban como si fuera de ellas el hijo, ¿no? O sea, que era una forma de subrogación también. En fin, cuando mi amigo hizo la subrogación, yo dije, “Pero esta Luna, ¿a qué madre representa?” Él está soltero. Entonces digo, esto de que la Luna representa la madre y el Sol el padre, y esta idea de que la Luna representa la madre porque es la figura que está cuidando, que está nutriendo, como si los padres no estuvieran cuidando y nutriendo, que creo que tal vez en una época no estaban. Creo que tal vez en una época los padres tendían a decir como este es trabajo de la mujer. Entonces no digo, de nuevo, criticando y diciendo “esto está mal”, sino más bien tratando de entender un poco de dónde viene, cuestionarlos, y si nosotros hoy al repetir estas ideas estamos transmitiendo tal vez valores que por lo menos a mí no me interesan, que a mí me gustaría transmitir otros valores. Entonces empecé a preguntar eso: ¿qué quiere decir que la Luna sea femenina y que el Sol sea masculino? ¿Qué quiere decir que las ideas de nutrir y de cuidar son femeninas? Y es una palabra muy fuerte porque entonces enseguida lo relacionamos con mujer. Porque enseguida la gente te dice, “No, pero femenino no quiere decir mujer, quiere decir una calidad”. Yo digo, “Sí, pero cuando hice las entrevistas a los astrólogos” —yo hice entrevistas a creo que 15 o 20 astrólogos, preguntándoles cómo hacían con el Sol y la Luna— y cuando ellos decían, “No, cuando decimos femenina no decimos que tiene que ser una mujer, decimos una calidad de energía”, no sé qué… cuando empezaban a poner ejemplos, siempre primero a la madre y a la abuela, siempre. Entonces, claro, la palabra femenino es una palabra muy fuerte, tiene una carga social muy importante. Entonces, es difícil que digamos femenino y pensemos en figuras de hombres. Y bueno, entonces yo empecé a estudiar un poco eso, cómo los astrólogos entienden el género, cómo lo aplican al Sol y la Luna, y el peso que eso lleva y la ambigüedad que eso lleva. Entonces, para mí me parece más interesante en lugar de decir que la Luna es femenina, decir que la Luna tiene un carácter que tiene que ver con lo nutritivo y con el cuidar; y en lugar de decir que el Sol tiene un carácter masculino, decir que el Sol tiene un carácter que tiene que ver con lo expresivo y con lo manifiesto. O como todo esto de que “Tauro es un signo femenino” y “Cáncer es…” o todas estas cuestiones. Yo decía, ¿por qué? ¿Cuál es el fundamento? Tampoco tengo la respuesta, ¿no? Pero son cositas que luego uno escucha y dices, “qué interesante”.

48:36¿Y cuál fue tu conclusión? Digo, bueno, obviamente es difícil, me imagino, pero ¿cuál fue tu propuesta? ¿O sigues todavía explorando el tema? Porque todo va cambiando tan rápido hoy en día.

48:54Sí, sigo teniendo algunas preguntas. En general prefiero tratar de evitar usar femenino y masculino. Y cuando les preguntaba la justificación de por qué hablaban de femenino/masculino, muchas veces los astrólogos hablaban de algo biológico y hablaban de lo femenino como el cuerpo de una mujer que tiene un vientre y que entonces viene como a cuidar y el cuerpo de un hombre que tiene genitales externos, entonces viene como a conquistar. Y bueno, de nuevo ahí tuve una explicación antropológica que eso puede ser cuestionado porque la definición de femenino y masculino biológicamente no solo depende de la presencia de genitales femeninos y masculinos, sino también de las cargas hormonales, de las cargas cromosómicas que a veces no condicen. A veces… bueno, usé el ejemplo de un caso de una atleta que tiene cuerpo de mujer, digamos, cuerpo con vagina, pero tiene carga cromosómica masculina, tiene XY, como si fuese un hombre, y cuando lo descubrieron no le dejaban competir, que decían que no era una mujer. Entonces, claro, ahí es cuando digo que el argumento biológico que parece tan evidente y tan innegable a veces también puede ser confuso. Entonces, yo lo que notaba es eso: que muchos astrólogos agarraban de lo biológico para sostener esta idea y eso no me terminaba de convencer. Pero sí me quedé pensando en un solo de los astrólogos, porque la mayoría de los astrólogos que entrevisté decían, “No, la Luna no representa la madre física, representa la energía de lo maternal que puede haberse manifestado por otras personas”. Y hubo un astrólogo que me dijo, “Sí, es la madre física”. Yo le dije, “Pero no, ¿qué me decís de la gente que crece sin madre?” Y él me dijo, “Yo trabajé con muchos niños adoptados en casas de acogida y lo que veo es que hay dos experiencias que son comunes a toda la humanidad: primero, nacimiento, y siempre es de una mujer. Y segundo, la muerte. Entonces esa experiencia de haber nacido de una mujer no podés quitarla del zodíaco, de la carta, porque es tan importante, es tan fundacional. En algún lado tiene que estar esa experiencia. Está en esa Luna. Esa Luna representa esa mujer que dio a luz”. Y yo le dije, “Pero, ¿qué pasa con la gente que pierde la madre?” y él me dijo, “Mira, yo trabajé con muchos niños en casas de acogida y lo que veo es que esa energía lunar se repite en las casas a las que van”. Entonces, sí, esa Luna representa esa energía de lo maternal, de lo cuidado como más amorfa, pero para él también representa esa energía de esa primera madre, de físicamente esa madre que dio a luz. Y hay algo de eso que me quedé pensando, que me parece interesante esta idea de que es verdad que eso es lo que nos hace humanos, que somos mamíferos. Bueno, no solo humanos, mamíferos. Venimos de una mujer. Entonces, eso me pareció interesante, pero en general yo sí encuentro que usar el término masculino y femenino para mí es confuso. Para mí tendríamos que decir qué es lo que queremos decir. Querés decir combativo, decí combativo. Querés decir hacia afuera, decí hacia afuera. Querés decir fuerte, decí fuerte. ¿Querés decir vulnerable? Decí vulnerable. Porque si no sí que creo que se nos aparece esta idea de que no puede haber figuras, no puede haber masculinidad vulnerable, como que lo vulnerable es de lo femenino. Y digo, sí que puede haber masculinidades vulnerables. Entonces, me parece que si no, algo se disocia. Y ahora lo que me preguntabas de qué me gustaría investigar, me gustaría investigar —pero no tengo tiempo de hacer nada ahora— con Marte y Venus, porque ahora estoy haciendo un máster en terapia sexual. Y estoy viendo mucho esto: cómo a la mujer se le educó para que su deseo estuviese siempre en relación al deseo del hombre. Y pienso mucho en las posiciones de Venus en las dignidades. Y entonces Venus en Aries, que tendría que ser el propio deseo, es un Venus debilitado. En cambio Venus en Libra, que es un Venus muy puesto en función del otro, o Venus en Piscis que está exaltado, de nuevo muy puesto en la renuncia en función del otro, son Venus que están vistos como muy dignificados. Entonces yo me pregunto: ¿eso está transmitiendo una idea cultural de lo que debería ser el deseo en lo femenino? Si relacionamos a Venus con lo femenino, que no puede tener deseo propio. Y claro, yo soy psicólogo, veo todos los problemas que traen las mujeres por esto, que se sienten culpables cuando tienen deseos propios, cuando disfrutan de la sexualidad. Entonces, me gustaría desarrollar un poco más eso en algún momento, pero bueno, no sé cuándo voy a hacerlo.

54:05Qué interesante. Wow, nos está dando otra perspectiva. Yo siento como que, perdón, es mi opinión, como que también los arquetipos, por muy arquetipos que sean, van cambiando con el tiempo. Yo creo que es lo que está pasando también con estos conceptos o arquetipos femeninos y masculinos y cómo los concebimos y sobre todo cómo los vamos inculcando en las generaciones futuras, ¿no? Es como cuando estábamos pensando, creo que fue con Maurice Fernández, como “Mercurio retro, no compres nada, no hagas esto, no firmes” y esto ya se va pasando en lo colectivo y se va como haciendo este estándar. Quizá ni siquiera hay evidencia suficiente. Entonces, creo que todo está cambiando tan rápido. Oye, Alejo, sobre tu tesis, me surgió esta pregunta: ¿está escrita, la podemos encontrar, la podemos leer?

55:01Sí, sí, está publicada. La universidad la publicó. Tienen que buscar University of Wales Alejo López y el primer link que les sale la pueden leer.

55:20Genial. Digo, para los que estén interesados o quieran continuar leyendo, indagando un poquito en cómo… siento que también parte de lo que haces o estás haciendo me huele a que es también cambiar un poco la percepción de ciertos arquetipos. Cuéntame también por qué “The Jungian Astrologer”, además de que obviamente es tu expertiz, pero qué estás tratando de comunicar con esa marca, con ese nombre en las redes sociales.

55:45Ay, qué buena pregunta, porque es algo que no lo pensé, la verdad. Me surgió un poco así. A mí sí que me pasó, claro, cuando yo estudiaba astrología… cuando leí este libro de Richard Idemon, él es astrólogo y es psicólogo junguiano, ¿no? Y este es mi modelo de astrólogo, al que yo quisiera ser. Y me impactó mucho, por supuesto. Y entonces yo dije, “Bueno, voy a estudiar primero psicología para después hacer un posgrado en psicología junguiana para después estudiar astrología”. Bueno, por supuesto el plan no salió así, pero fue la idea inicial. Entonces para mí hubo en ese momento algo de unir la psicología junguiana con la astrología, que ya lo hizo Liz Greene, o sea, Liz Greene fue la maestra en unir la psicología junguiana con la astrología. Pero para mí esto le da una trascendencia a la interpretación astrológica que me parece muy interesante. Me parece muy interesante el trabajo de integración de opuestos que propone la psicología junguiana y la carta como una especie de mapa. Entonces, a mí lo que me hubiera gustado juntar… mi primera carrera es en arte dramático. Yo primero estudié para ser actor.

57:05Oh, a ver, Alejo, cuéntanos. Sol, luna y ascendente. Si quieres compartir con nosotros.

57:12Ah, okay. Luna en Cáncer, Sol en Tauro, Ascendente Acuario.

57:17Ah, wow. Sí. Entonces, ¿ibas a ser actor?

57:23Quería ser actor, sí. Entonces a mí es lo que me gustaría como juntar: teatro, psicología y astrología. Y pienso que el punto en común que tienen es el tema de lo arquetípico. Cuando uno actúa, lo que está haciendo es bajando arquetipos al cuerpo, ¿no?

57:36Interesante, ¿no? Estaba tratando de ver por dónde venía lo del teatro, si tenías algo, no sé, en Leo o cosas así.

57:47Mucha gente piensa que soy de Leo, pero no, soy Ascendente Acuario.

57:54A ver, hablando ya, cambiando para darle un giro más personal a estos últimos minutos que nos quedan, siendo Sol en Tauro con Ascendente en Acuario, ahí tenemos una tremenda cuadratura. ¿Cómo ha sido para ti ser Sol en Tauro, Ascendente en Acuario y luego Luna en Cáncer? ¿Cómo ha sido?

58:07¿Cómo está siendo? Una tortura. Está siendo una tortura. Básicamente. No, por suerte yo me siento muy contento a mis 42 años. Pienso que estoy empezando a estar un poquito más integrado, gracias a Dios. Pero sí que siempre hay como mucha tensión entre la necesidad o deseo, búsqueda de pertenencia y la sensación de que no voy a poder pertenecer a ningún lado porque no es por ahí. Porque no hay… no sé, con el Ascendente Acuario creo que siempre se siente un poco sapo de otro pozo, ¿no? Entonces tengo un poco esta tensión entre algo de lo estable y de la pertenencia y algo como un poco más disruptivo, diría. Y yo soy muy Ascendente Acuario, o sea, claro que aquí no se ve tanto, bueno, se ve un poco en lo que hablé, de lo del género, de pelearme con el patriarcado. Yo ahora estoy haciendo… como decía, estoy estudiando sufismo. Me acuerdo cuando estudiaba budismo, yo siempre era de clase en que estaba peleando porque “no puede ser que estén diciendo esto”, como que tengo un poco este lado rebelde. Mis amigos se ríen también porque dicen que enseguida salto cuando siento que hay alguien discriminado, enseguida salto a traer como “pero escuchen esta otra voz”. Creo que algo del Ascendente Acuario. Y tampoco soy un revolucionario porque tengo después del otro lado ese Sol en Tauro y esa Luna en Cáncer que quiero quedarme en mi casa tranquilo, cómodo; tengo algo de la comodidad y del placer, que es muy importante para mí. Entonces sí hay como una tensión ahí entre algo de lo suave, lo estable, lo sensible y algo un poco más intelectual y más… no sé si revolucionario, pero radical, o que busca traer algo nuevo.

1:00:05Qué interesante. Yo tengo el opuesto, por eso te preguntaba tanto. Yo tengo Sol en Acuario y Ascendente en Tauro.

1:00:18Ajá, como al revés un poco. ¿Y la Luna puedo preguntar?

1:00:25Sí, claro, yo tengo Luna en Virgo, o sea, tampoco es que esté todo tan armonioso, pero bueno, ahí vamos.

1:00:33Claro, claro. Oye, Alejo, ¿y en tu carta hay alguna posición o algo que siga representando un reto para ti? Yo sé que la carta va cambiando y vamos evolucionando y todo, pero hay algo que cuando tú descubriste tu carta ya con ojos junguianos hayas dicho, “Oh my God, tengo esto” y te haya asustado.

1:00:55Bueno, hay varios retos, pero bueno, creo que hay un reto que tiene que ver con el Ascendente Acuario y si tomamos como regencia a Urano, está regido por Urano en conjunción con Júpiter en Sagitario. Yo tengo Júpiter, Urano en Sagitario… creo que es menos de 0 grado. Y tengo por otro lado la conjunción del 83. Yo nací en el 83, entonces tengo la conjunción de Júpiter/Urano en Sagitario y la conjunción de Saturno/Plutón a 29 de Libra. Entonces, esto sí que trae como dos polos muy distintos: uno que tiene más que ver con la búsqueda, la exploración, lo nuevo, la aventura, que sería el Júpiter/Urano; y el otro Saturno/Plutón que tiene más que ver con algo de lo riguroso, de lo que las cosas tienen que estar bien hechas, como una especie de presión y de demanda muy alta. Entonces sí que tengo como esa tensión entre algo más del puer, diríamos arquetípicamente, y algo más del senex, de lo que hay que hacer y hay que hacerlo bien.

1:02:15¿Tienes alguna posición o algo que digas, “Ay, esta me gusta”, la has visto manifestarse a lo largo de tu vida? Alguna posición que te identifiques más con esa parte de tu carta, quizás además del Ascendente en Acuario, supongo. No sé.

1:02:29Sí, varias diría. La verdad que siento eso… no quiero sonar muy narcisista, aunque un poco narcisista debo ser, pero yo hice mucha terapia, hice muchos años de terapia, hice muchos retiros espirituales, fui con chamanes a tomar plantas, hice como, bueno, mucho o poco, no sé, depende con quién uno se compare. Pero hice cosas, quiero decir. Entonces sí que siento que, por supuesto, no es que estoy más allá del bien y del mal. También hay cosas que me sorprenden. También tengo sombra, tengo inconsciente que a veces me agarra de golpe, también tengo momentos de miedo, de angustia, también tengo sueños que me cuesta interpretar, pero siento que tengo, no sé si integración, pero al menos tengo bastante registro de las distintas partes de mí. Entonces sí que veo bastante, veo casi toda mi carta claramente cómo se va expresando en mi vida. Sí, diría que mucho tiempo me identifiqué mucho con el Júpiter/Urano, pero me identifiqué mucho con los dos: el Júpiter/Urano y el Saturno/Plutón, porque también cuando uno mira mi biografía, todas las cosas que hice —dos carreras, el máster, el tutor en la Faculty, la board de Astrological Association—, de repente como eso más del Saturno/Plutón, de tener títulos y tener como que condensar momentos de éxito, no respondería tanto al Júpiter/Urano que busca más la aventura. Pero después estuvo todo al lado de la aventura: todos los viajes, todo. Entonces, yo siento que tuve como bastante de los dos.

1:04:21Genial. Alejo, ya para despedirnos. Bueno, primero que nada también feliz 2026. ¿Qué esperas de este año tan clave a todos los niveles? ¿Cómo te está pegando a ti esto? ¿Cómo lo ambicionas también?

1:04:35¿Hablas a nivel personal o colectivo?

1:04:41No, personal. Vamos a hablar de ti porque siempre nos estás dando predicciones y cosas.

1:04:49Okay. Personal, mira, yo estoy muy entusiasmado. Bueno, el tránsito de Júpiter por Cáncer aspectó muchos planetas míos que tienen que ver con el trabajo y que también tienen que ver con la vida más emocional, y sentí toda esta expansión. La verdad que fue un año en el que me sentí… yo sé que fue un año muy difícil para mucha gente, entonces me da casi vergüenza, de nuevo lo que hablaba de la rabia esa espiritual, que me agarra a veces, por qué yo tengo tanta suerte y otras personas no. Pero que para mí fue un año en el que sentí mucho amor, realmente amor de muchas clases, de muchas formas, y a nivel profesional también fue un año en el que crecí mucho. Y bueno, te decía justo antes de empezar a grabar, estoy con una compañera, Nuria Viladomat. Estamos hablando de armar una escuela de astrología en castellano, que siempre fue un sueño que pensé algún día me gustaría hacer. Pero me costaba mucho imaginarme que algún día yo iba a tener como mi propia escuela. Entonces, claro, esas visiones empezaron ahora en 2025, pero es en el 2026 que empezamos a ponernos a trabajar, por ejemplo, con esta escuela y tal. Entonces, claro, a nivel personal el 2026 me trae algunos desafíos, igual no quiero decir que todo esto va a ser fácil, pero a nivel personal lo veo como un año que para mí creo que va a ser bastante expansivo.

1:06:15Qué bueno, qué bueno. Genial, Alejo, ya no te quito más tiempo. Muchas gracias por compartirnos un pedacito de tu historia. Seguramente hay muchas más anécdotas y mucho más que nos puedes aportar. Gracias por el trabajo que has hecho para la comunidad astrológica. Esperemos ver más contenido tuyo ya en español. Ya estás en Instagram en español, tienes tu canal de YouTube. Voy a dejar toda la información abajo. ¿Hay algo que se me esté pasando? ¿Algún curso que vayas a dar, algún webinar en puerta durante enero, febrero, en estos meses ya del 2026?

1:06:53Bueno, en febrero voy a dar una serie de webinars, son tres webinars, uno en febrero, uno en marzo y uno en abril, creo, pero la gente puede sacar uno solo o los tres, que hablan un poco de la idea de integrar la forma de interpretar los planetas. Entonces, el primero creo que es entre la Luna y Saturno, la idea de cuando interpretamos la Luna también siempre tenemos que mirar a Saturno. El segundo creo que es Marte, Venus y Sol. O sea, que no interpretemos solo a Venus, sino que tenemos que aprender a mirar a los tres, aun si no están con aspectos, pero hay algo que están en comunicación, digamos, en cuanto a los principios que representan, ¿no? Y el último, Júpiter y Saturno, bien interesante. Tres, que se llama The Integrated Self, y está toda la información en la página de la Faculty.

1:07:31De la Faculty. Esto va a ser en inglés, ¿verdad?

1:07:36Estos que me escuchan en inglés. En castellano sí podría, no sé si puedo, no es un curso, pero sí que todos los meses vamos a estar haciendo el podcast con Nuria que se llama “Algunos nacen estrellados y otros nacen con estrella”.

1:07:47Ah, sí. ¿Con Nuria? Nuria Viladomat, con la misma que vamos a hacer la escuela.

1:07:54Ah, genial, genial. Qué interesante. Bueno, pues ya tienen toda la información. Yo voy a dejar el website de Alejo, sus redes sociales abajo y también el enlace de la Faculty para quienes quieran pasar por ahí, ver lo que Alejo está haciendo también con la Faculty. Alejo, de verdad espero tenerte nuevamente porque obviamente hay muchas más preguntas que no te hice, pero quizás en una segunda parte podríamos hablar más también de tu experiencia, tu trayectoria y tu carta, ¿no?, que pues siempre aprendemos algo también con las cartas natales, o bueno, las posiciones, porque no es que los astrólogos nos compartan su carta natal, pero con algunas posiciones y cómo las has navegado, ¿no? Así que muchísimas gracias, Alejo. ¿Hay algo que le quieras decir a la audiencia por último? ¿Algún consejo para este 2026?

1:08:44Yo sí que quiero agradecerle a la gente que mire esto. Muchas gracias. Y no sé, un consejo… tal vez yo pienso mucho en Neptuno en Aries y en el resurgimiento de… bueno, no sé si estoy proyectando un poco el camino en el que estoy yo ahora, pero sí que pienso en Neptuno en Aries como esta idea del resurgimiento de nuevas espiritualidades. Y sí que siento que hay como una especie de vacío y de hambre por conectar con el mundo de lo espiritual y entonces sí que me parecería interesante para las personas que lo sientan animarse a explorar lo espiritual y a explorarlo con disciplina. O sea, hay algo de que… me pedís que yo diga una frase y yo me pongo a hablar. Pero lo que pienso, voy a tratar de ser escueto. Cuando pensamos en “quiero ponerme en forma”, tenemos que ir al gimnasio tres veces a la semana. Cuando pensamos “quiero bajar de peso”, pensamos que tengo que comer bien todos los días. No es que por comer bien un día voy a bajar de peso. Cuando pensamos “quiero conocerme a mí mismo”, tengo que ir a terapia, empiezo a ir una vez a la semana, no es que voy el día que estoy angustiado. Y yo pienso que con la espiritualidad pasa lo mismo, como que pensamos que “ah, no, voy a meditar o voy a rezar o voy a hacer la práctica espiritual que sea cuando lo sienta”. Y de hecho, por ejemplo, con la sexualidad pienso que pasa lo mismo. Antes hablábamos del deseo, también pensamos muchas veces como “ah, no, el deseo cuando surja” y digo, no, hay que ser disciplinados. Entonces, con la espiritualidad, lo que me parece interesante en este 2026, que yo pienso que va a ser un año muy desafiante, yo no soy muy optimista en relación a los cambios que van a venir a nivel colectivo, entonces pienso que sí que va a ser importante encontrarle sentido a lo que nos está pasando y creo que hay que animarse a explorar caminos espirituales, que cada uno encuentre el que quiera, el que le sirva, el que le sea más afín, pero que lo hagamos de forma disciplinada. Nada de que “hoy estoy inspirado, hoy medito”, sino si te gusta meditar tratar de hacerlo todos los días, aunque sea 5 o 10 minutos. Si lo que te gusta es rezar, bueno, tratar de rezar; si lo que te gusta es escuchar, no sé, cantos gregorianos, todos los días escucharte unos cantos. No importa la práctica que uno tenga, pero tratar de ser disciplinado porque pienso que si no hay algo que no termina de desarrollarse en lo espiritual y pienso que va a ser muy importante. Yo sí que creo que es la espiritualidad lo que nos va a ayudar a transitar un momento muy difícil, me parece. Yo creo que viene un momento muy difícil y pienso que es la espiritualidad la que nos va a ayudar.

1:11:37Sí, sí, pero típico la queremos implementar cuando está pasando ya la catástrofe, ¿no?

1:11:42Exacto. Hay que practicar antes.

1:11:48Qué bonito, qué buena manera de cerrar este video y qué buena reflexión también para tener en cuenta durante este año. Alejo, muchas gracias y gracias a ustedes que nos acompañaron hasta el final. No se olviden visitar también la web de Alejo, sus redes sociales y también la web de backstageastrology.com. Alejo, un abrazo enorme. Espero tenerte acá de vuelta y que tengas excelente año.